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       從2030年前實現(xiàn)碳達(dá)峰到2060年前做到碳中和，我國已經(jīng)明確了未來能源環(huán)境治理的發(fā)展目標(biāo)和愿景。很多業(yè)內(nèi)人士為我們國家提出這樣的目標(biāo)和愿景感到震驚，因為從碳達(dá)峰到碳中和，西方發(fā)達(dá)國家至少要用50-60年的時間，我們國家在30年內(nèi)真的可以做到么？國際能源網(wǎng)《高端說》欄目組帶著這樣的疑問采訪了國家氣候戰(zhàn)略中心首任主任李俊峰先生，希望通過與他一對一地交流，了解我國能源革命發(fā)展的大勢。

 

       作為長期從事能源環(huán)境政策研究的李俊峰來說，似乎對我國提出碳達(dá)峰和碳中和的目標(biāo)早有預(yù)料，對此他沒有感到絲毫驚訝，作為中國能源發(fā)展政策制定的直接參與者以及我國能源結(jié)構(gòu)調(diào)整的見證人，他認(rèn)為我國提出這樣的目標(biāo)并不讓人覺得意外，因為我們國家是《巴黎協(xié)定》的倡導(dǎo)者和締約方，理所當(dāng)然的要為實現(xiàn)《巴黎協(xié)定》提出的控溫目標(biāo)而努力，正如習(xí)近平所說，應(yīng)對氣候變化《巴黎協(xié)定》代表了全球綠色低碳轉(zhuǎn)型的大方向，是保護地球家園需要采取的最低限度行動，各國必須邁出決定性步伐�，F(xiàn)在最緊迫的問題是提高認(rèn)識和轉(zhuǎn)變觀念。能源革命方興未艾，并不是靠喊句口號那樣簡單，能源革命的上半場究竟要干些什么，李俊峰早已了然于胸。

       1、國際能源網(wǎng)《高端說》：您認(rèn)為我國承諾到2030年實現(xiàn)碳達(dá)峰，2060年實現(xiàn)碳中和目標(biāo)，當(dāng)前面臨的亟待解決的難題是什么？

       李俊峰：習(xí)主席做了兩個重大的宣示，一個是我們國家努力爭取在2030年之前實現(xiàn)二氧化碳排放達(dá)峰，并且盡最大努力到2060年之前實現(xiàn)二氧化碳中和。這是一個宣示性的內(nèi)容，第一個就是一個明確的目標(biāo)，第二個是一個發(fā)展愿景。對于目標(biāo)和愿景來說，要以不同的認(rèn)識加以區(qū)別。目標(biāo)是必須要實現(xiàn)的；愿景是我們要認(rèn)真去思索其實現(xiàn)的路徑，以及制定路線圖的。而當(dāng)前最緊迫的任務(wù)則是要轉(zhuǎn)變一個觀念。

       2014年，習(xí)近平總書記主持召開中央財經(jīng)領(lǐng)導(dǎo)小組會議時就推動能源生產(chǎn)和消費革命提出五點要求，即后來我們常常提到的"四個革命，一個合作"，我們稱其為能源革命的"五大任務(wù)"。人們都記住了"四個革命，一個合作"，卻沒有記住能源革命的目的是什么！習(xí)總書記說得很清楚，就是要逐步擺脫我對化石能源的依賴，特別是要減少對煤炭的高度依賴，高資源消耗、高能源消耗的發(fā)展模式不能再持續(xù)下去。如果對能源革命的目標(biāo)都不明確的時候，人們在做這件事的時候就不會是一個自覺的行動。

       2015年習(xí)近平主席去青海考察，曾經(jīng)題詞"光伏產(chǎn)業(yè)大有可為！"，實際能源行業(yè)對此知之甚少。2017年"十九大"習(xí)總書記作報告時提出一個能源的戰(zhàn)略方針"清潔、低碳、安全、高效"，可是當(dāng)時的能源企業(yè)強調(diào)清潔、能源低碳發(fā)展大家提的少之又少，甚至到2019年還有人在強調(diào)火電裝機一定要做到多少萬千瓦。人們從思想上并沒有真正意識到要清潔、低碳，甚至在電視臺充斥著各種煤炭企業(yè)的廣告。習(xí)近平主席在寫給山西太原低碳能源發(fā)展大會的賀信中間有一句話："能源低碳發(fā)展關(guān)乎人類未來！"我們又有多少人聽進去了呢？一個很重要的東西，就是大家應(yīng)該認(rèn)識到應(yīng)對氣候變化的重要性，我們不能一次次地忽視大自然的警告，這種不可持續(xù)的發(fā)展模式不能再繼續(xù)下去了！

       2、國際能源網(wǎng)《高端說》：傳統(tǒng)能源和可再生能源似乎已經(jīng)站在了對立面上，形成劍拔弩張的局面，對此您對這兩方有何建議？

       李俊峰：用"劍拔弩張"來形容有點夸張了，其實大家都在學(xué)習(xí)、都在領(lǐng)會。我國新能源行業(yè)在領(lǐng)會、在學(xué)習(xí)，傳統(tǒng)能源行業(yè)同樣如此，面臨新的形勢怎么調(diào)整自己。從二氧化碳達(dá)峰的角度看，早在2014年我國在《巴黎協(xié)定》磋商的時候就已經(jīng)制定了二氧化碳達(dá)峰的目標(biāo)，當(dāng)時的提法是：努力爭取2030年左右達(dá)峰，并盡早達(dá)峰。當(dāng)更早的時候，國家組織過一次"中國2050年低碳發(fā)展宏觀戰(zhàn)略研究"，就已經(jīng)提出了達(dá)峰的路線圖，即就行業(yè)而言，工業(yè)要率先實現(xiàn)碳達(dá)峰，給交通運輸業(yè)、建筑業(yè)這些其他的行業(yè)的發(fā)展留出空間來。就能源類別而言，煤炭消費要率先達(dá)峰，為非化石能源發(fā)展留出空間。就地區(qū)而言，東部發(fā)達(dá)地區(qū)要率先達(dá)峰，為中西部區(qū)的發(fā)展預(yù)留空間。

       2016年，當(dāng)國家正式向聯(lián)合國提交自主貢獻的，明確的達(dá)峰和非化石能源占比的要求，但是這項工作只是納入國家整體的發(fā)展綱要，尤其是非化石能源占比，已經(jīng)作為約束性指標(biāo)，放在國民經(jīng)濟發(fā)展規(guī)劃（計劃）綱要里面了，但是二氧化碳達(dá)峰目標(biāo)還是非化石能源占比目標(biāo)都沒有對企業(yè)和地方政府提出明確的要求，只有中央一個積極性，連某些部門都不積極，比如"十三五"綦江風(fēng)能太陽能發(fā)展超出了規(guī)劃目標(biāo)的底線，在一些部門眼里就成了"問題"。但要實現(xiàn)達(dá)峰的目標(biāo)和碳中和的愿景，現(xiàn)在需要方方面面行動起來，不能只是中央一個積極性，而是充分調(diào)動中央各個部門、各級政府、各個企業(yè)，乃至所有的消費者，都要行動起來。最近韓正副總理在此前一次會議上明確指示，要按照2030年碳達(dá)峰、2060年碳中和的目標(biāo)制定應(yīng)對氣候變化的規(guī)劃，盡快啟動碳市場，將各項工作納入到"十四五"規(guī)劃中去。各行各業(yè)都需要按照這些要求部署各自的工作。

3、國際能源網(wǎng)《高端說》：想要實現(xiàn)2030年二氧化碳達(dá)峰、2060年二氧化碳中和的目標(biāo)和愿景，"十四五"期間對能源規(guī)劃應(yīng)該進行怎樣的調(diào)整？

李俊峰：具體的調(diào)整方案我不便細(xì)談。但可以肯定的一點是，我們要分門別類的對不同行業(yè)進行指導(dǎo)和規(guī)劃，我們不可能到2030年全國步調(diào)一致地實現(xiàn)二氧化碳達(dá)峰，不可能所有行業(yè)同一天實現(xiàn)達(dá)峰，所以還是需要分門別類地進行指導(dǎo)。需要率先制定煤炭率先達(dá)峰的日程表和路線圖，煤電行業(yè)同樣如此。對于煤制油、煤制氣這樣高碳排放行業(yè)要加以限制。煤炭達(dá)峰了二氧化碳才可能實現(xiàn)達(dá)峰。

無論是傳統(tǒng)能源還是新能源都需要心平氣和地沉下心來去學(xué)習(xí)一下習(xí)近平總書記的能源革命的思想，傳統(tǒng)能源不用呼天搶地，因為你們還有40年的時間去實現(xiàn)轉(zhuǎn)型，新能源也不要興高采烈，因為你們的任務(wù)會更加艱巨。

4、國際能源網(wǎng)《高端說》：很多新能源企業(yè)得到關(guān)于碳達(dá)峰和碳中和的消息都奔走相告，因為真正感覺春天到了。為什么說他們的任務(wù)會更艱巨呢？

李俊峰：此前風(fēng)能大會發(fā)表了一個《北京宣言》就是要每年實現(xiàn)風(fēng)電裝機5000萬千瓦。風(fēng)電裝機并不是想做多少就做多少的，而是能做多少才能做多少。風(fēng)電此前裝機最多的年份不過3000萬千瓦，歷史上從來沒有哪一年的風(fēng)電裝機達(dá)到5000萬千瓦的。所以新能源不能操之過急，因為這不是百米跑的沖刺，而是一場長達(dá)40年的"馬拉松"。

現(xiàn)在我們很多人看到的是對風(fēng)電、光伏行業(yè)的重大利好，卻沒有看到他們的重大責(zé)任和壓力。可以試想一下，目前非化石能源的占比只有15%多一點，可再生能源占比還不到15%，要在2060年實現(xiàn)碳中和必須要讓可再生能源在2050年實現(xiàn)60%以上的占比，這是一個什么概念？未來30年的時間，可再生能源占比要增長45個百分點，平均算下來以后可再生能源占比每年要提高1.5個百分點。但過去若干年的時間里，我國可再生能源的占比平均增長只有0.3到0.8個百分點，一定要有年份高于1.5個百分點后續(xù)才能實現(xiàn)目標(biāo)，而且是一直持續(xù)下去的，這是一個非常偉大而又艱巨的任務(wù)。對于可再生能源來說，這是一個利好，更多的還是一個挑戰(zhàn)，我們要做好準(zhǔn)備迎接這個挑戰(zhàn)！

目前可再生能源行業(yè)要做努力，因為沒有艱苦卓絕的努力是做不到的，我們需要先想一想，怎么去把可再生能源發(fā)展起來，更快、更健康、更穩(wěn)定的發(fā)展起來。這個過程中需要協(xié)調(diào)哪些矛盾、解決哪些困難，把這些問題做好，速度就不會成為大的問題了。如果很多問題都沒有解決的時候，預(yù)設(shè)速度是沒有意義的，試探目標(biāo)也是沒有意義的，比如風(fēng)電行業(yè)等到明年又能做4000萬千瓦，再說后年我可以做到5000萬千瓦，逐步地提高力度，而不是空喊口號。。

5、國際能源網(wǎng)《高端說》：曾經(jīng)有業(yè)內(nèi)人士提到過要實現(xiàn)風(fēng)光水火儲一體化和源網(wǎng)荷儲一體化。對于這"兩個一體化"您怎么看？

李俊峰：兩個"一體化"實際上是一個技術(shù)選擇的問題。應(yīng)該讓企業(yè)去做，而不是政府來做。源網(wǎng)荷儲本來就是電力行業(yè)的工作，這是電力必須要解決的問題。電源和負(fù)荷就像兩個不聽話的孩子，想要他們能玩到一塊兒，就要找一個玩具，這個玩具就要有一個平衡點，找到這個平衡點，不僅僅是技術(shù)問題，也是體制機制問題。我們國家實際早就實現(xiàn)一體化了，但是卻沒有解決體制和機制的問題。

我們經(jīng)常把當(dāng)?shù)貨]有消納能力作為制約一個地方發(fā)展新能源存在障礙的措辭，我們沒有想到如何讓中西部地區(qū)的資源優(yōu)勢變成經(jīng)濟優(yōu)勢，不是讓其當(dāng)?shù)叵�納，而是讓東部發(fā)達(dá)地區(qū)使用新能源。

2020年我國可再生能源占比達(dá)到15%，但東部地區(qū)的省份只有廣東省達(dá)到了，山東省的可再生能源占比不到5%，遼寧只有6%到7%之間，浙江、上海好一點稍微好一些只有10%。如果我國東部各個省份的可再生能源占比不要說達(dá)到青海和云南的水平，就算是達(dá)到寧夏自治區(qū)的水平，那么我們就可以實現(xiàn)2030年碳達(dá)峰的目標(biāo)了。但是目前無論是達(dá)峰，還是提高非化石能源占比，都是中央在積極推進，沒有給地方施加壓力，所以就沒法打破省間壁壘。以山東為例，本來可以通過特高壓通道，從吉林、內(nèi)蒙古等地調(diào)度當(dāng)?shù)厍鍧嵞茉措娏�，但因為存在省間壁壘問題，卻做不到這一點。所以說政府要解決好體制、機制問題，只要體制機制問題解決，技術(shù)問題就可以交給市場去解決，這樣很多問題都會迎刃而解。

6、國際能源網(wǎng)《高端說》：您認(rèn)為針對碳達(dá)峰和碳中和的目標(biāo)和愿景，我們國家應(yīng)該怎么進行能源結(jié)構(gòu)調(diào)整？

李俊峰：不論是碳達(dá)峰還是碳中和，我們要逐步減少對化石能源的消費。首先推動煤炭消費達(dá)峰，然后逐步減少；接下來就推動石油達(dá)峰，然后是使用量逐步減少；再接下來就是推動天然氣達(dá)峰，然后實現(xiàn)天然氣用量逐步減少了。這個大體上我們做了初步測算，如果到2060年碳中和的話，2050年我們的非化石能源替代必須超過60%，甚至是70%。對于不得不使用化石能源的時候，我們要使用碳捕集和碳封存的技術(shù)來解決這些問題。作為一位能源研究的工作者，我并不是只鼓吹可再生能源，我對所有能源都是一視同仁的。雖然我批評過煤炭，但我是這樣說的，煤炭是我們的穩(wěn)定器和壓艙石，但它也是能源轉(zhuǎn)型最大的阻力。所以說搞化石能源的同志們要有一個很好的心態(tài)、很包容的心態(tài)，服從國家能源轉(zhuǎn)型這個大局，對可再生能源的發(fā)展，不僅要扶上馬還要送一程。送一程是指在儲能技術(shù)還不能經(jīng)濟化運行的時候，我們的電源調(diào)節(jié)還需要煤電支持。即使未來，也許也還需要一些非化石能源，但是化石能源也要做到"近零排放"，這個近零排放不僅僅是污染物，還要包括二氧化碳排放。

中央在"十三五"規(guī)劃初期就希望把當(dāng)時9.7億千瓦煤電的一半改造成靈活的調(diào)峰電站，但結(jié)果只完成了10%左右，其中的原因并不是技術(shù)問題，而是機制問題。參與調(diào)峰的電站和普通電站沒有本質(zhì)區(qū)別，價格上沒有激勵機制。下一步我們就要從價格機制上入手，加快煤電這種靈活調(diào)度運行的技術(shù)改造，并且要把它改造成有競爭力的煤電。

7、國際能源網(wǎng)《高端說》：您認(rèn)為煤炭清潔利用的方向應(yīng)該是什么？您認(rèn)為把煤炭作為戰(zhàn)略資源儲備的可能性有多大？

李俊峰：媒體和專家對于煤炭儲備是一種誤導(dǎo)。曾經(jīng)有媒體報道日本從中國進口大量煤炭填到海里存儲，我們權(quán)且不說這個報道的真實性。但煤炭挖出來堆放在那里三五個月就有自燃的風(fēng)險，存放三五年的熱值就會大幅降低，三年之后，5000大卡的熱值就會衰減到兩三千大卡，十年以上可能就是一堆垃圾。

煤炭很難作為能源儲備來利用，煤炭未來的發(fā)展有四個方向。第一個方向是現(xiàn)在一定要做到清潔化利用，因為我們煤炭占比接近60%，發(fā)電量里面接近70%是煤電，所以我們首先要清潔化。第二個方面煤炭要做到低碳化。做CCS或者CCUS等。第三個方面是煤炭更多的是作為一種化工原料，而不是能源�？梢宰雒褐葡�烴、煤制甲醇等，不要把它作為能源來利用。第四個方面是煤炭還可以作為可再生能源調(diào)峰的電源，支持可再生能源發(fā)展。總而言之是要將煤炭的用量減下來。