記者:您如何看待此次《意見》出臺(tái)的意義?
劉毅軍:我國油氣體制改革的復(fù)雜性和艱巨性,在國際上找不到先例。以天然氣體制改革為例,美國和歐盟有相對(duì)成熟的經(jīng)驗(yàn)。但美國是在天然氣發(fā)展成熟階段進(jìn)行改革,改革領(lǐng)域主要在中游,通過中游管網(wǎng)改革實(shí)現(xiàn)多主體氣源的自由流動(dòng)。歐盟也是在將進(jìn)入成熟階段時(shí)開始改革,也主要集中在中游。而我國是在快速發(fā)展階段的中期進(jìn)行改革,改革主要領(lǐng)域不僅包括中游管網(wǎng),還涉及上游礦權(quán)。單就管道來看,我國管道建設(shè)還處在大發(fā)展階段,大量管道特別是區(qū)域管網(wǎng)需要建設(shè),需要鼓勵(lì)投資,F(xiàn)在宏觀經(jīng)濟(jì)形勢疲軟,能源相對(duì)過剩,替代能源競爭激烈,這些都是美國和歐洲改革時(shí)沒有碰到的問題。因此說復(fù)雜性和艱巨性在國際上沒有先例。
在此背景下,我國天然氣體制改革要走漸進(jìn)性的道路。實(shí)際上,美國和歐盟推進(jìn)天然氣體制改革都經(jīng)歷了較長時(shí)間,我國也需要經(jīng)歷較長時(shí)間,不可能一步到位。
因此,現(xiàn)在出臺(tái)的《意見》是一個(gè)非常重要的步驟,能邁出這一步就是難能可貴的。盡管在目前的約束條件下,很多問題還沒有明確具體的改革路線圖,但是《意見》強(qiáng)調(diào)了市場要在資源配置中起決定性作用,用市場化競爭來不斷擴(kuò)大能源供給保障安全,下一步就是分步驟、因地制宜地實(shí)施。具體看,《意見》最大的亮點(diǎn),一個(gè)是上游礦權(quán)改革,另一個(gè)是中游管網(wǎng)運(yùn)營機(jī)制改革。
記者:近年來,我國在上游油氣勘查開采體制改革方面穩(wěn)步探索!兑庖姟吩谶@個(gè)方面有哪些新的提法和要求?
劉毅軍:過去我們主要解決頁巖氣等增量礦權(quán)問題,而此次出臺(tái)的《意見》有所轉(zhuǎn)變,不僅要解決新增礦權(quán)問題,還包括常規(guī)油氣等存量礦權(quán)問題!兑庖姟访鞔_提出實(shí)行勘查區(qū)塊競爭出讓制度和更加嚴(yán)格的區(qū)塊退出機(jī)制,這里面都涉及存量礦權(quán)問題。
競爭出讓是比較新的提法。退出機(jī)制是指在規(guī)定年限內(nèi),如果滿足不了工作量、投入等政府相關(guān)要求,要將區(qū)塊退出來,讓資源在市場上盤活。與退出機(jī)制相比,競爭出讓機(jī)制更多強(qiáng)調(diào)已有礦權(quán)能否出讓,讓更加了解相關(guān)區(qū)塊的企業(yè),更好發(fā)揮該區(qū)塊的作用。由于現(xiàn)在油價(jià)比較低,競爭出讓比退出機(jī)制更具有操作性價(jià)值,這是改革更好的突破口,能讓市場更好地活躍起來。
短期來看,上游礦權(quán)改革很難見到實(shí)質(zhì)性效果。這是由于油價(jià)比較低,很多公司都未必敢投入。所以可能的情形是,一些區(qū)塊先在幾個(gè)大石油公司之間流轉(zhuǎn)。但中長期看,會(huì)有更多的市場主體參與進(jìn)來,通過混合所有制等方式參與實(shí)際運(yùn)營和管理,在此過程中積累經(jīng)驗(yàn)加快成長。
對(duì)于大石油公司而言,市場競爭帶來的更多是機(jī)遇。盡管有些業(yè)務(wù)短期內(nèi)會(huì)受到影響,但是大石油公司對(duì)行業(yè)的理解是最好的,也有多年的經(jīng)驗(yàn)積累。在競爭中能夠重新謀劃發(fā)展能力,發(fā)展好了會(huì)更有活力和競爭力。
記者:在分步推進(jìn)國有大型油氣企業(yè)干線管道獨(dú)立過程中,要注意哪些問題?
劉毅軍:《意見》明確了國有大型油氣企業(yè)干線管道獨(dú)立的大方向,同時(shí)也強(qiáng)調(diào)具體操作是分步驟的。從國際經(jīng)驗(yàn)看,首先是財(cái)務(wù)分開,然后是管理分開,最終是產(chǎn)權(quán)獨(dú)立,中間也有多種多樣的形式。
現(xiàn)在有些人過于強(qiáng)調(diào)所有權(quán),實(shí)際上運(yùn)營權(quán)更加重要,或者說運(yùn)營規(guī)則更加重要。美國和歐盟的經(jīng)驗(yàn)表明,通過運(yùn)營權(quán)的合理設(shè)置,可以有效克服產(chǎn)權(quán)獨(dú)立性的不夠。因此今后一段時(shí)期,石油公司要更重視管理權(quán)和運(yùn)營權(quán)問題,在運(yùn)營規(guī)則的制定中應(yīng)更有主動(dòng)性。
在推進(jìn)干線管網(wǎng)獨(dú)立的過程中,要高度重視監(jiān)管力量和監(jiān)管文化的培育。改革真正能推進(jìn)到什么程度,這是最重要的影響因素。要加快建立完善整個(gè)監(jiān)管體系,不僅有政府機(jī)構(gòu),還要有大量獨(dú)立的中介機(jī)構(gòu),包括深耕監(jiān)管文化和監(jiān)管土壤等等。這與上文所講的運(yùn)營規(guī)則是緊密關(guān)聯(lián)的。
此外,《意見》強(qiáng)調(diào)了干線管道要獨(dú)立,要實(shí)現(xiàn)管輸和銷售分離,但是對(duì)于區(qū)域管網(wǎng),沒有明確地提管輸和銷售分離。然而從發(fā)展上看必須走這一步,因?yàn)橐獙?duì)其定價(jià)進(jìn)行監(jiān)管,必然要求分離。改革真正的難點(diǎn)在區(qū)域管道上。
記者:在油氣產(chǎn)品定價(jià)機(jī)制改革方面,您最關(guān)注哪些問題?
劉毅軍:定價(jià)中心是油氣定價(jià)機(jī)制市場化的最高級(jí)形式。當(dāng)前,我國天然氣對(duì)外依存度已經(jīng)超過30%,石油對(duì)外依存度已經(jīng)超過65%,必須有一個(gè)價(jià)格發(fā)現(xiàn)的中心,才能真正反映我國市場的實(shí)際情況。但現(xiàn)階段,我們還看不到現(xiàn)有交易中心在定價(jià)過程中發(fā)揮的作用。下一步如何在現(xiàn)有交易中心基礎(chǔ)上發(fā)展定價(jià)中心,發(fā)現(xiàn)價(jià)格信息,從高層次推進(jìn)市場化發(fā)展,應(yīng)該有更明確的方案。
從美國和歐盟的經(jīng)驗(yàn)看,天然氣產(chǎn)業(yè)鏈發(fā)展到一定階段都會(huì)出現(xiàn)現(xiàn)貨市場,通過多交易中心方式推進(jìn)市場化,把分散的交易匯總到交易中心操作,大大提高價(jià)格的公平性和規(guī)范性。目前他們已經(jīng)在交易中心基礎(chǔ)上發(fā)展出了區(qū)域定價(jià)中心,定價(jià)中心在資源配置方面起著更核心的作用,不僅是量的問題,還有發(fā)現(xiàn)基準(zhǔn)價(jià)格等作用。
目前,亞太地區(qū)還沒有天然氣定價(jià)中心,新加坡、日本等多個(gè)國家都在爭奪,而我國也具備建設(shè)定價(jià)中心的條件。我個(gè)人覺得定價(jià)中心在改革中是個(gè)重要的影響因素,應(yīng)把這個(gè)問題納入改革整體考慮當(dāng)中,盡早進(jìn)行謀劃。